Η Ναταλί Κάκκαβα ξεσπά στο You για το δήμο Σαρωνικού: «Μου έλεγαν “μας έκανες πρωινάδικο”»

Ένα χρόνο μετά την «Ημέρα Ανεξαρτησίας» της, όπως η ίδια την αποκαλεί, η Ναταλί Κάκκαβα μιλάει ανοιχτά για όλα: την αποχώρησή της από τη δημοτική αρχή του Σαρωνικού, την κακοποιητική συμπεριφορά που βίωσε, την προδοσία από ανθρώπους που πίστεψε, αλλά και τη δύναμη που άντλησε από την οικογένειά της.

Η δημοσιογράφος και πρώην αντιδήμαρχος αποδομεί τη βιτρίνα της τοπικής εξουσίας και αποκαλύπτει όσα δεν ειπώθηκαν ποτέ δημόσια: «Ήμουν η χρήσιμη ηλίθια» παραδέχεται χωρίς περιστροφές, στέλνοντας παράλληλα μήνυμα αξιοπρέπειας και αντοχής, έχοντας στο πλευρό της το σύζυγό της Γρηγόρη Γκουντάρα και τους δύο γιους που έχουν αποκτήσει, τον Οδυσσέα και τον Μάρκο.

• Φωτογραφίες: Ιάκωβος Στρίκης
• Styling: Έλενα Οικονόμου 
• Μακιγιάζ: Εύα Ζαχαριάδου 
• Μαλλιά: Βαγγέλης Ηλιάδης 

Special thanks στον Πύργο Μελισσουργού (Λεωφ. Αναβύσσου 42, Ανάβυσσος) για την ευγενική φιλοξενία

Όσα είπε η Ναταλί Κάκκαβα για το δήμο Σαρωνικού

Κλείσαμε ένα χρόνο από την «Ημέρα Ανεξαρτησίας» σου, όπως τη χαρακτήρισες. Πώς νιώθεις πλέον;

Είναι ένας πολύ σπουδαίος σταθμός στη ζωή μου. Κάνω flashback πώς ήμουν ένα χρόνο πριν, πώς ένιωθα ότι ο κόσμος μου εκείνη τη στιγμή γκρεμίζεται και βλέπω πλέον πόσο δυνατή είμαι, παρά τις δυσκολίες, τα πισώπλατα χτυπήματα και τις μαζικές επιθέσεις που δέχομαι κατά καιρούς. Έχω πάρει από την άλλη πολλή αγάπη, πατάω γερά στα πόδια μου, πίστεψα στην εσωτερική δύναμη που έχει ο καθένας μέσα του, αλλά κυρίως ερωτεύτηκα ξανά τον άντρα μου και τον αγάπησα τόσο πολύ μέσα από αυτή τη διαδικασία. Δεν είναι αυτονόητο, μετά από 15 χρόνια γάμου, να βλέπεις το σύντροφό σου και πατέρα των παιδιών σου να μπαίνει μπροστά, να σε προστατεύει σαν λιοντάρι και να μην αφήνει κανέναν να σε στεναχωρήσει. Μέσα από αυτή η διαδικασία βγήκα πιο δυνατή.

Ποια ήταν η στιγμή που θαύμασες περισσότερο τον άντρα σου;

Ήταν πολλές, θα τον αδικήσω αν πω μόνο μία. Είδα έναν άνθρωπο που από την πρώτη στιγμή που του πείραξαν την οικογένειά μας δεν διαπραγματεύτηκε ούτε στιγμή το πώς θα κινηθεί για να μας προστατεύσει. Ο Γρηγόρης ξέρει ποια είμαι, αλλά καμιά φορά μέσα στα χρόνια, μπορεί κι εγώ η ίδια να νιώσω ότι παύω να πιστεύω τον εαυτό μου, ότι ζω ένα κακό όνειρο. Εκείνος ήρθε σαν άγγελος και με έβγαλε από όλο αυτό, με πήρε κοντά του, με έκανε να θυμηθώ ποια είμαι και γιατί παλεύουμε όλο αυτό το διάστημα. Με παρέσυρε μαζί του σε ένα νέο ξεκίνημα, πολύ όμορφο και πιο φωτεινό.

Μέσα από αυτή τη διαδικασία ερωτεύτηκα ξανά τον άντρα μου. Ο Γρηγόρης ήρθε σαν άγγελος και με πήρε κοντά του, με έκανε να θυμηθώ ποια είμαι και γιατί παλεύουμε όλο αυτό το διάστημα.

Υπήρχε κάποια ερώτηση που σου έκαναν τα παιδιά σου και σε «λύγισε»;

Ναι, με ρώτησαν: “Γιατί μαμά, αυτός ο άνθρωπος γράφει τόσο άσχημα πράγματα για σένα; Αυτός δεν ερχόταν σπίτι μας προεκλογικά και σε παρακαλούσε να μην τον αφήσεις, γιατί θα χάσει τις εκλογές;”. Άντε να απαντήσεις στα παιδιά τώρα ποια είναι η πραγματικότητα και γιατί οι άνθρωποι μεταλλάσσονται και γίνονται κάτι άλλο από αυτό που σου είχαν εμφανιστεί, για να κατακτήσουν τους στόχους τους.

Τι σε οδήγησε σε αυτή την παραίτηση;

Υπήρχε κακοποιητική συμπεριφορά απέναντί μου καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας μου. Δεν με βοήθησε κανένας, ενώ ήμουν νέα αυτοδιοικητικός και δεν γνώριζα ούτε πώς μπορώ να φέρω εις πέρας τις αρμοδιότητες και τα καθήκοντά μου. Ανέλαβα θέση αντιδημάρχου με πολλές ευθύνες: Αθλητισμού, πολιτισμού και ΚΑΠΗ. Όποτε ζητούσα βοήθεια, για να διοργανώσω πχ. ένα καρναβάλι, δεν μου απαντούσαν καν στα μηνύματα. Παρόλα αυτά, όμως, τα κατάφερα με πολλή πίστη, με επιμονή και με πολλή δουλειά. Θέλω να ευχαριστήσω όλο τον κόσμο, εκτός των πολιτικών και των αιρετών, γιατί όταν ζήτησα τη βοήθειά τους υπήρχε τέτοια ομαδικότητα και έγιναν σπουδαία πράγματα. Ήμουν χαρούμενη ακόμα και με ένα χαμόγελο ενός ηλικιωμένο ή την αγκαλιά ενός μικρού παιδιού.

Τι σε θύμωσε περισσότερο τότε;

Μπορώ να καταλάβω αν θέλουν να μη με βοηθήσουν, θα έβρισκα τρόπο να συνεχίσω μόνη μου. Όμως δεν καταλαβαίνω τις τρικλοποδιές και το γεγονός ότι έφταναν στο σημείο, να μη φέρνουν τα θέματά μου στο δημοτικό Συμβούλιο προς ψήφιση. Αυτό ξεπερνάει τα όρια της κακοποιητικής συμπεριφοράς και αρχίζει πια να έχει επίπτωση στην υγεία μου και στην αποτελεσματικότητά μου. Δεν μπορώ να συνεργάζομαι με ανθρώπους, οι οποίοι δεν εκτιμούν αυτό που είμαι. Κάτι άλλο έχουν στο μυαλό τους, το οποίο δεν συμβαδίζει με αυτό που πιστεύω εγώ και θέλω να γίνει για τον τόπο μου. Από το να υπάρχει αυτή η συμπεριφορά και να κλαίω κάθε μέρα, νομίζω το πιο έντιμο είναι να φύγω και να συνεχίσει ο καθένας στο δρόμο του. Βέβαια, το “έντιμο” είναι σχετικό γιατί όταν έχουμε συμβάλει -ο άντρας μου κι εγώ- σε πολύ μεγάλο βαθμό για να ‘σαι αυτή τη θέση, δεν ξέρω αν μιλάμε για “εντιμότητα”, όταν σε σαμποτάρει κάποιος…

Ποια είναι η στάση του κόσμου απέναντί σου;

Νομίζω πια ότι ο κόσμος έχει καταλάβει τι συμβαίνει και γιατί επιμένω τόσο πολύ. Μιλάω με αποδείξεις και με γραπτά μηνύματα που έχουμε ανταλλάξει. Έχω πολλά ακόμα στη φαρέτρα μου, έχουν κινηθεί και νομικές διαδικασίες. Δεν έχω πει ψέματα στο παραμικρό, είμαι εντάξει με τη συνείδησή μου, γιατί ζήτησα να συνεργαστώ και να γεφυρώσω οποιαδήποτε αρνητικό κλίμα έχει δημιουργηθεί, αλλά βρήκα τοίχο. Παρέμενα μόνο γιατί εκατοντάδες συνδημότητες μου με είχαν εμπιστευτεί, με είχαν βγάλει πρώτη στα Καλύβια και ένιωθα ότι αν εγκαταλείψω αυτή την προσπάθεια, ουσιαστικά τους προδίδω.

Ήμουν η χρήσιμη ηλίθια που με εκμεταλλεύτηκε για να κατακτήσει το στόχο που ήθελε. Μετά μάλλον δεν ήμουν βολική για τους μελλοντικούς του στόχους ή ίσως και επικίνδυνη, με ό,τι κι αν αυτό συνεπάγετα. Ο κόσμος έχει καταλάβει…

Μετάνιωσες, λοιπόν, για το γεγονός ότι παραιτήθηκες;

Όχι. Ένα χρόνο μετά νιώθω ότι ακόμα και από την πλευρά της αντιπολίτευσης, που είμαι πλέον ανεξάρτητη δημοτική σύμβουλος στο δήμο Σαρωνικού, είμαι εξίσου χρήσιμη, αναδεικνύοντας τα κακώς κείμενα, την κακή διαχείριση του δημοσίου χρήματος που γίνεται συχνά, τις κακοτεχνίες, τις πολλές απευθείας αναθέσεις σε ημέτερους και φίλα προσκείμενους. Πρόσφατα, σύσσωμη η αντιπολίτευση ανακαλύψαμε σε 2 παράνομες χωματερές του δήμου στην Παλαιά Φώκαια και στα Καλύβια, ποσότητες ελενίτ -αμιάντου. Όλοι γνωρίζουμε πόσο επικίνδυνο είναι αυτό για τη δημόσια υγεία και μάλιστα καταθέσαμε μήνυση κατά παντός υπευθύνου, διότι στο τελευταίο δημοτικό συμβούλιο ο Δήμαρχος και οι αρμόδιοι αντιδήμαρχοι, όταν τους είπαμε ότι υπάρχει φωτογραφικό υλικό για ποσότητα ελενίτ δίπλα σε κάδο, απάντησαν “Δεν ξέρω, δεν υπάρχει πουθενά”. Και με έναν… μαγικό τρόπο μια μεγάλη ποσότητα βρέθηκε στη φυλασσόμενη χωματερή της Παλαιάς Φώκαιας. Ή το φέρανε με ελικόπτερο ή -μάλλον- μας κοροϊδεύουν.

Σου ήταν δύσκολο να έρθεις σε ανοιχτή σύγκρουση με έναν άνθρωπο, με τον οποίο είχατε χαράξει μία κοινή πορεία;

Στεναχωρήθηκα πολύ, γιατί τον συγκεκριμένο άνθρωπο τον είχα πιστέψει. Ήμουν η πιο ένθερμη υποστηρίκτρια του, φανατισμένη υπέρ του. Μου ήταν πάρα πολύ δύσκολο. Επειδή προεκλογικά προλόγιζα τις ομιλίες αυτού του ανθρώπου, είχα πει το εξής: “Μακάρι τα παιδιά μου να σου μοιάσουν”. Ακόμα και σήμερα πολλοί με χλευάζουν γι’ αυτό, αλλά τότε το πίστευα, γιατί έβλεπα έναν νέο άνθρωπο, ο οποίος είχε στόχους και φιλοδοξίες και πίστευα ότι θέλει να αλλάξει τα κακώς κείμενα στην τοπική αυτοδιοίκηση. Εννοείται ότι πόνεσα πολύ, γιατί είχα πιστέψει ότι θα είμαστε συνεργάτες εφ’ όρου ζωής, ότι θα εκτιμούσε την αγάπη και την εμπιστοσύνη που είχαμε δείξει το πρόσωπό του. Αυτό ήταν ένα σοκ.

Συζητήσατε κάποια στιγμή οι τρεις σας, για ποιο λόγο δεν σε στήριξε;

Τον είχα ενημερώσει αυτούς τους 4μισι μήνες, για όλα όσα γίνονταν. Μονίμως με διαβεβαίωνε ότι όλα θα πάνε καλά, μέχρι το σημείο που άλλαξε ρότα. Ξαφνικά δεν με αναγνώριζε, έκλεινε ραντεβού με μένα και κάποιον άλλον, που μου συμπεριφερόταν άσχημα και τελευταία στιγμή ακύρωνε το ραντεβού με εμένα και επικροτούσε τον άλλον. Ήμουν το μαύρο πρόβατο. Είδα την απόλυτη μετάλλαξη.

Έχεις εντοπίσει πού μπορεί να οφείλεται αυτή η μεταστροφή;

Νομίζω ότι ήμουν η χρήσιμη ηλίθια, και δεν είναι κακό να το παραδεχτώ. Ήμουν η χρήσιμη ηλίθια που με εκμεταλλεύτηκε για να κατακτήσει το στόχο που ήθελε και μάλλον μετά δεν ήμουν βολική για τους μελλοντικούς του στόχους ή ίσως και επικίνδυνη -με ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται, ο κόσμος έχει καταλάβει.

Για ποιο λόγο οι υπόλοιποι δημοτικοί σύμβουλοι είχαν αυτή την εχθρική στάση απέναντί σου;

Θέλω να κάνω ένα διαχωρισμό: Υπήρχαν και αξιόλογοι άνθρωποι με τους οποίους συνεργάστηκα πολύ καλά και στεναχωρήθηκα μαζί τους, διότι ενώ κάναμε παρέα -πίσω από κλειστές πόρτες, για να μην τους δουν τα παρεάκια και τους κάνουν “ντα” – δεν μπορούν να μιλήσουν. Δεν τους κρατάω κακία και δεν τα τσουβαλιάζω όλα. Οι υπόλοιποι εξαρχής δεν είδαν τη συμμετοχή μου με καλό μάτι, αλλά δεν ξέρω το λόγο, θα πρέπει να τους ρωτήσεις. Έχω πολλές απαντήσεις να δώσω και ο τελικός κριτής είναι ο κόσμος. Χαίρομαι που σε κατ’ ιδίαν συζητήσεις όλοι έχουν καταλάβει την αλήθεια, με παίρνουν μία μεγάλη αγκαλιά και μου λένε “Προχώρα, είμαστε μαζί σου”.

Τα παιδιά μου με ρώτησαν: “Γιατί μαμά, αυτός ο άνθρωπος γράφει τόσο άσχημα πράγματα για σένα; Αυτός δεν ερχόταν σπίτι μας προεκλογικά και σε παρακαλούσε να μην τον αφήσεις, γιατί θα χάσει τις εκλογές;”. Άντε να απαντήσεις…

Πέρσι, αυτό τον καιρό, γινόταν συνεχώς αναφορά από την πλευρά του Δήμου στο γεγονός ότι εμφανίζεσαι στην τηλεόραση, με ειρωνικό τρόπο. Αυτό το είδες και κατά τη θητεία σου;

Α, βέβαια. Ακόμα και τώρα, όταν θέλουν να με θίξουν, πάντα χρησιμοποιούν τις λέξεις “τηλεπερσόνα”, “πήγαινε κάτσε στα πάνελ” και “έκανες το δημοτικό συμβούλιο πρωινάδικο”. Όλο αυτό το bullying το ‘χω δεχτεί και κατά τη διάρκεια της θητείας και μελλοντικά. Θεωρώ απαράδεκτο να χλευάζεις έναν άνθρωπο, που είναι 25 χρόνια επαγγελματίας και ο άντρας μου 30 χρόνια, με ένσημα πολλών ετών και μία διαδρομή για την οποία είμαστε περήφανοι. Το παράδοξο είναι ότι στο λένε άνθρωποι, που δεν έχουν κολλήσει ένσημα στη ζωή τους, οι οποίοι άλλα δηλώνουν και άλλα είναι… Το κάνουν συνέχεια και έχω αντιδράσει για αυτό, είναι πολύ στενάχωρο. Θεωρούν ότι με μειώνουν λέγοντάς μου ότι είμαι “τηλεπερσόνα”; Κατ’ αρχάς η “τηλεπερσόνα” προεκλογικά ήταν χρήσιμη, διότι έκλεισε συνεντεύξεις στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο στον συγκεκριμένο κύριο… Όμως δεν έχω να τους αποδείξω κάτι. Ξέρω ποια είμαι και ξέρω την πορεία μου. Ας έρθουν μία μέρα σε αυτό το χώρο και μετά να δούμε αν θα χλευάσουν με τον ίδιο τρόπο. Ας λένε, τον εαυτό τους προσβάλλουν.

Μίλησες και για επιπτώσεις στην υγεία σου; Τι εννοείς;

Έχω εμβοές. Μου είναι πολύ δύσκολο, έχω ένα μόνιμο θόρυβο στα αυτιά που δεν με αφήνει να να ησυχάσω, ακόμα και όταν ξαπλώνω. Επίσης πολύ κλάμα, πολύ στεναχώρια. Μπορεί και να το παρακάνω, σίγουρα υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα να στενοχωρηθούμε στη ζωή μας και επειδή δεν θέλω να είμαι αγνώμων, όταν στεναχωριέμαι κοιτάζω ψηλά και ευχαριστώ τον Θεό για όλα όσα έχω. Απλά είναι μια κατάσταση δύσκολα διαχειρίσιμη.

Με τον Γρηγόρη λέτε συχνά τη φράση “μέχρι τέλους”. Τι σημαίνει αυτό;

Ότι όσο περνάει από το χέρι μας θα παλεύουμε να φανεί η αλήθεια, να αποκαλυφθούν οι ψεύτες, να αποδομηθούν όλοι όσοι έχουν πατήσει σε σαθρό υπόβαθρο και νομίζουν ότι είναι ψηλά. Θα συνεχίσουμε να παλεύουμε για το καλό του τόπου μας, για την αποκατάσταση της ηθικής μας και της οικογένειας μας και δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν να μας ξαναχρησιμοποιήσει με τόσο κακό τρόπο.

Τι θα ήταν δικαίωση για σένα στη συγκεκριμένη υπόθεση;

Να μου ζητήσει συγγνώμη δημόσια. Δεν θέλω κάτι άλλο.

Τα παιδιά σου πώς το έχουν βιώσει όλο αυτό;

Έχω την τύχη να έχω δύο πολύ καλά παιδιά και έχω περάσει πολύ χρόνο μαζί τους, τόσο εγώ, όσο και ο μπαμπάς τους. Ξέρουν ποια είναι η μαμά τους. Την περίοδο που ήμουν στο δήμο έλειπα πολύ από το σπίτι και μάλιστα είχα πολλές τύψεις και ενοχές, ότι στερούσα χρόνο από τα παιδιά μου λείποντας τόσες ώρες. Παρόλα αυτά, με βλέπανε χαρούμενη και δημιουργική, οπότε ήταν κι εκείνα περήφανα. Στεναχωρήθηκα πολύ γιατί δεν θέλω να με βλέπουν να κλαίω ή να πιστεύουν ότι δεν αγωνίζομαι. Η μαμά και ο μπαμπάς έχουν μάθει να είναι αγωνιστές, ό,τι και να ‘χει συμβεί στη ζωή τους. Δεν αφήνουμε τίποτα να μας παίρνει από κάτω, σηκώνουμε τα μανίκια και πάμε παρακάτω. Δεν θέλω τα παιδιά μου να βλέπουν μία μαμά ή έναν μπαμπά που απλά στεναχωριέται και περιμένει από τους άλλους να βρουν μία λύση.

Όταν θέλουν να με θίξουν, χρησιμοποιούν τις λέξεις “τηλεπερσόνα”, “πήγαινε κάτσε στα πάνελ” και “έκανες το δημοτικό συμβούλιο πρωινάδικο”. Θεωρούν ότι με μειώνουν λέγοντάς μου ότι είμαι “τηλεπερσόνα”; Προεκλογικά ήταν χρήσιμη η τηλεπερσόνα, όταν έκλεινε συνεντεύξεις στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο…

Εκεί λίγο κλονίστηκα, επειδή η κατάσταση ήταν έξω απ’ το δικό μου έλεγχο, ένιωσα ανήμπορη. Δεν ήθελα ποτέ τα παιδιά μου να σκεφτούν ότι θα βγούμε από το σπίτι τους και μπορεί κάποιος να μας κοιτάξει περίεργα. Μένουμε σε μία μικρή κοινωνία, όλοι λίγο-πολύ γνωριζόμαστε. Αυτή η σκέψη με διέλυσε, ότι μπορεί όλο αυτό να έχει επίπτωση ακόμα και στα παιδιά μου. Τώρα, ένα χρόνο μετά, μου λένε “μαμά ακόμα με το δήμο ασχολείσαι;”. Τους λέω “αγάπη μου μέχρι τέλους” και κατά βάθος ένας λόγος που συνεχίζουμε με το Γρηγόρη είναι ακριβώς αυτό που θέλουμε να δώσουμε ως μάθημα στα παιδιά μας: Όταν έχετε δίκιο, δεν θα αφήνετε ποτέ και κανέναν να σας προσβάλλει, ούτε να σας υποτιμά. Θα βρείτε τον τρόπο που θα προχωρήσετε και θα αποδείξετε την αλήθεια.

Μετά το δήμο, λοιπόν, τι;

Έχω την επιχείρησή μου με μαγιό και ρούχα για όλη την οικογένεια για όγδοη χρονιά, τα Mr&Son. Όταν την ξεκίνησα έλεγα ότι ήταν το τρίτο μου παιδί και τελικά αυτό το “παιδί” κοντεύει να μπει στην προεφηβεία. Είναι μία ενασχόληση πολύ δημιουργική, που πραγματικά με γεμίζει. Φέτος έχουμε κάνει μία επένδυση στη Ρόδο, στον τουρισμό, κάτι για το οποίο είμαστε επίσης πολύ περήφανοι και έχουμε δώσει μεγάλο μερίδιο της ενέργειάς μας. Από εκεί και πέρα είμαι μαμά ενός εφήβου και ένος προεφήβου με πολύ απαιτητικό πρόγραμμα, δραστηριότητες, ποδόσφαιρο, ξένες γλώσσες, εξόδους… Πάνω από όλους και από όλα είναι η οικογένειά μας, να είμαστε καλά.

Η πολιτική σε ενδιαφέρει ακόμα;

Φυσικά. Το κομμάτι “πολιτική” είναι κάτι το οποίο φλέρταρα και μου άρεσε. Είδα ότι μπορώ να είμαι καλή, γι’ αυτό θυμώνω που στη συντριπτική πλειοψηφία όλων όσοι ασχολούνται με την πολιτική έχουν άλλο στόχο τελικά και όχι αυτόν της προσφοράς. Έχω πεισμώσει, έχω θυμώσει και δεν θέλω αυτοί οι άνθρωποι να οδηγήσουν στην έξοδο εμάς, που τους “χαλάμε τη μανέστρα” και θέλουμε να κάνουμε έργο. Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως πολιτικός, αλλά ως μία γυναίκα, σύζυγος, μητέρα, ενεργός πολίτης που θέλει να προσφέρει, γιατί μπορεί. Έχω δεχτεί και προτάσεις από την κεντρική πολιτική σκηνή, το σκέφτομαι πολύ σοβαρά. Τα πάντα είναι ανοιχτά και τηρώ μια στάση αναμονής στο πού θα χτυπήσει η καρδούλα μου περισσότερο και πιο δυνατά. Εύχομαι αυτή τη φορά χωρίς παράπλευρες απώλειες.

Τηλεοπτικά θα σε δούμε κάπου;

Το κομμάτι της τηλεόρασης είναι κάτι που αγαπώ και με ενδιαφέρει. Παρακολουθώ πολλή τηλεόραση και ζω μέσα από αυτή, επειδή και ο Γρηγόρης είναι καθημερινά στη Super Κατερίνα. Περιμένω μήπως προκύψει κάποια ενδιαφέρουσα πρόταση, που θα μπορούσα να ενταχθώ γιατί είναι η πρώτη μου μεγάλη αγάπη. Η πολιτική είναι το φλερτ.